Klub Forda Pumy

[WieSiu]

Proboj. Wg mnie nie powinno się nic stać. Przynajmniej zobaczysz czy jest jakaś różnica

[Hurpo]

Jednak nie zdecydowałem się na odłączenie wtyczki elektrozaworu VCT. Po dogłębnej analizie uznałem, że ewentualna awaria tego systemu nie może dawać takich objawów.
Podejrzenie padło na któryś z wtryskiwaczy. Myślę, że w tym zakresie obrotów (1500 - 2200) ewentualna awaria lub zanieczyszczenie wtryskiwacza może dawać efekt szarpania. Przypominam, że w okolicy 1800 obr. silnik zachowuje się jakby w jednym z cylindrów wypadały zapłony. Więc jest to albo brak iskry albo brak lub zbyt mała dawka wtryskiwanego paliwa. Brak iskry akurat w tym zakresie obrotów jest raczej mało prawdopodobny, poza tym wymieniłem świece, podstawiałem inną cewkę i inne kable - bez rezultatu. Więc pozostaje układ wtryskowy. Jak wiadomo, na wolnych obrotach silnik potrzebuje bogatszej mieszanki, a więc dłuższego czasu wtrysku paliwa - dlatego wadliwy wtryskiwacz otwiera się i jest prawie dobrze (ja zauważam nierówną pracę na wolnych obrotach ale nie jest to bardzo dokuczliwe). W feralnym zakresie obrotów (1500 - 2200) czas wtrysku jest krótszy i tu uszkodzony wtryskiwacz może mieć już problem z prawidłowym otwarciem. Powyżej 2200 czas wtrysku jest już na tyle długi, że rzeczony wtryskiwacz znów "daje radę". Podobna sytuacja ma miejsce gdy jadąc na czwórce przy 1800 obr. z szarpiącym silnikiem "dam mu buta" - wtedy auto bezproblemowo (bez żadnego szarpania) wchodzi na obroty i wciska w fotel
Przepraszam za mój elaborat ale chciałem dokładnie przedstawić moją analizę i uzyskać od Was opinię na ten temat.

[ Dodano: 01-04-2017, 16:05 ]
To chyba ostatnia próba znalezienia przyczyny szarpania.
Załączam oscylogramy PID'ów, które uznałem za pomocne.
Jeżeli ktoś może to zinterpretować to bardzo proszę.

---

Puma osc 2.png

Plik ściągnięto 58 raz(y) 35,22 KB

[Dukes]

Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale najbardziej rzuca się w oczy zależność między obrotami silnika, a kątem wyprzedzenia zapłonu. Jak obroty rosną to ecu przyspiesza zapłon, gdy spadają analogicznie opóźnia.

[leman]

Też nie jestem ekspertem!! Jestem jednak tym, który uważa (w przeciwieństwie do Ciebie Hurpo), że ecc nie jest aż takie mądre i wymaga samoadaptacji. Uważam tak nie tylko dlatego, że tak jest napisane w Instrukcji i serwisowym TIS.

Twój skan pomiaru jest "specyficzny". Nawet nie wiadomo czy dotykałeś przepustnice.
Dlaczego nie pokazałeś momentu uruchomienia? Dlaczego wybrałeś akurat te PID'y? Stwierdzają falowanie obrotów, ale niewiele poza tym. Czemu nie chcesz pokazać zależności np; powietrza, spalin, temperatury, wymaganych obrotów ?
Wcześniej pisałeś, że raz Ci "szarpie" raz nie. Czemu nie starasz się uchwycić tego "momentu przejścia" w ForScan'e? Coś jednoznacznie można by wykluczyć.
Po tym co pokazałeś - krótka piłka; wymień zawór bocznikowy. Ale sugestia bez gwarancji,... za mało danych

[Hurpo]

O.K. Być może samoadaptacja jest niezbędna, ale czy nie dokona się ona samoistnie w ciągu kilku miesięcy codziennego użytkowania samochodu w różnych warunkach? (przypominam, że szarpanie mam od momentu kupienia auta tzn. od 14 października 2016r.
Szarpanie nie występuje na zimnym silniku przez ok. półtorej minuty od uruchomienia silnika.
Załączony oscylogram dotyczy tylko wolnych obrotów na rozgrzanym silniku. Pokazałem te PID'y bo wydawało mi się, że są najistotniejsze.
Zawór bocznikowy miałem na stole. Podłączyłem pod zasilacz regulowany i pięknie pracuje (bez zacięć). Może to nie dowód na jego sprawność, ale to wszystko co mogłem z nim zrobić (dodatkowo przepłukałem go benzyną ekstrakcyjną).
Napisz proszę jakie PID'y mam ustawić, a dokonam pomiaru ponownie.

[Dukes]

[Hurpo]

@Dukes - myślałem tak samo bo to ma sens, ale: Załączam jeden z pierwszych pomiarów jakie dokonałem ELM-em
Poza tym sondę wymieniłem, co prawda na używaną (z auto-złomu), ale na wykresie jest chyba O.K.
Przeprowadziłem również próbę jazdy bez sondy - żadnej różnicy, poza kontrolką MIL.
Ale za uszkodzeniem sondy przemawia taki fakt: Gdy wyłączę gorący silnik i poczekam jakieś 5 min. to po ponownym uruchomieniu jest dobrze ok. 10 sekund. Świadczyło by to o tym, że sonda jest na tyle gorąca, że nie musi nagrzewać się 90 sek a tylko 10.
Z drugiej strony dlaczego szarpanie nie występuje ponad 3000 obr/min? Chyba, że występuje ale go nie odczuwam.

---

Osc1.PNG

Plik ściągnięto 46 raz(y) 47,38 KB

[leman]

A cóżeś się tak do grzania tych sond zafiksował? Jak by coś było nie tak, ForScan by to wykrył jako błąd. Jeżeli mu nie ufasz, to wypnij sondy, włóż do wtyczki multimetr i pomierz napięcia i oporności. A jak już w wydechu chcesz grzebać, to rozważ, czy nie masz przytkanego katalizatora?
Skoro jesteś pewny zaworu bocznikowego, który jest elementem wykonawczym regulacji wolnych obrotów, to pozostaje jego sterowanie które jest z PCM.

[Hurpo]

[Erecik]

Powiedz, w którym miejscu jest ta cewka (bo nie kryje, że nie wiem), a jutro rano podam ci wartość

[Hurpo]

Dzięki za chęci, ale dojście do elektrozaworu jest dopiero po zdjęciu osłony pokrywy zaworów (9 śrub). Jest on po lewej stronie silnika przy kołach rozrządu.
Prośba raczej do tych, co nie mają tej osłony lub po prostu wiedzą jaka jest rezystancja cewki tego elektrozaworu.

---

Głowica3.jpg

Plik ściągnięto 70 raz(y) 49,62 KB

[Erecik]

Nie ma sprawy koleżko, jutro i tak będę wymieniał świece, także samo z siebie, zmierze

[Hurpo]

No i nie doczekałem się pomiaru. Ale to już zbędne. Cewka elektrozaworu jest sprawna i sam elektrozawór również. Podłączyłem do niego 12 V gdy silnik pracował na wolnych obrotach - silnik zgasł.
Kolejna próba polegała na podłączeniu równolegle z wtyczką diody LED z szeregowym opornikiem i obserwacji świecenia tejże. Dioda zaświeca się przy ok. 1200 obr/min - są to dość nieregularne ale szybkie błyski. Nie wiem czy tak ma być. Elektrozawór z pewnością jest sterowany PWM impulsami masy. Gdy silnik jest zimny elektrozawór nie jest sterowany. Prawdopodobnie jest coś nie tak z ECU. Ech gdybym wiedział szczegółowo jak to ustrojstwo ma działać. Podstawienie innego ECU wiąże się z immo, a taki zestaw to już wydatek ok. 250 PLN.

[Dukes]

Może coś być na rzeczy z tym ECU, nawet w TISie diagnostyki step-by-step bardzo często kończą się "replace ECU".

[Hurpo]

Znalazłem temat o wyłączeniu ogranicznika momentu obrotowego (napisałem to w tym temacie.
Jeden User pisze tam, że ten sposób może powodować nierówną pracę silnika.
Być może moja Puma ma to zrobione i dlatego jest problem szarpania. Muszę to sprawdzić.